Вопросы и ответы

Хотя лекции, на которых основана эта книга, были открыты для публики, в основном слушателями были люди, связанные с Калифорнийским университетом - студенты из Беркли и Санта Круц, студенты-медики, дипломники по социальным и медицинским наукам, педагогический и научный персонал Беркли, Санта Круц и Медицинской Школы в Сан-Франциско. После каждой лекции они задавали много вопросов, которые, может быть, приходили в голову и читателям этой книги. Ответы, приводимые здесь, не всегда совпадают с теми, которые давались на лекциях.

Вопрос: В чем основное значение того, что вы рассказывали?

Ответ: Я не думаю, что существует какое-то "основное значение". Я привык размышлять над интересующими меня вопросами, и если бы существовала такая штука, как "половой вопрос", я бы попытался в нем разобраться. Но таковой нет. Вопрос в моей голове звучал так: "Можно ли прочитать пять лекций о сексе, избежав простого повторения всего тривиального, парадного, акробатического или статистического,что множеством людей говорится по этому поводу?" Надеюсь, что до некоторой степени мне это удалось. Может быть, я и повторил кое-что из этого, но думаю, что не так уж много. То, что я "собственно вам рассказывал" - мои мысли об этом предмете, накопившиеся за более чем полувековую жизнь и тридцать пять лет психиатрической практики, за которые я выслушал несколько тысяч человек, рассказывавших подробности своих сексуальных радостей и горестей. При этом я имел достаточно познания в анатомии, физиологии, психиатрии и психоанализе и имел привилегию задавать им любые вопросы, которые приходили мне в голову.

Я скорее назвал бы эти лекции поучительными и побуждающими к размышлению, чем фундаментальными. Хотя меня это и не вполне удовлетворяет, потому что я предпочитаю быть основательным. Я думаю, что самое фундаментальное из того, что я сказал, - это то, что чувство независимости в значительной степени является иллюзией, но если мы действительно хотим жить своей собственной жизнью, свободной от искажений, мы должны остановиться и посмотреть, послушать и подумать.

Вопрос: Когда вы говорите на эту тему, всегда ли в аудитории преобладают женщины, как это сейчас здесь?

Ответ: Я никогда не читал лекций на эту тему ранее, так что я не знаю. Было бы интересно узнать, какова была бы аудитория в случае лектора-женщины. Несколько лет назад подобные лекции читала Маргарет Мид; преобладали ли среди слушателей мужчины?

Д-р Лусиа: Возможно, женщины более боязливы. Информация по этому вопросу, которой они располагают, более поверхностна, и им хочется узнать больше, чувствуя себя в безопасности. Мужчины чувствуют себя более свободными.

Вопрос: Как вы можете объяснить, что мы все так много смеялись, в то время как тема столь серьезна?

Ответ: Я мог бы быть столь угрюмым и унылым в своем изложении, что никто не посмел бы улыбнуться без моего разрешения. Но поскольку предполагается, что секс - вещь приятная и забавная, я не вижу, почему бы и лекциям про секс тоже не быть приятными и забавными.

Вопрос: Что вы скажете об извращениях?

Ответ: Я не думаю, что их следует так называть, если только это не что-то очень грязное, вредящее людям или унижающее людей; это само по себе грязное слово, как его обычно используют "добродетельные" люди. Фрейд говорил о "подменах"; словарь определяет извращения (перверзии) как аберрации, отклонения, и я предпочел бы эти слова в большинстве случаев. В животном мире от инфузорий до человека множество аберраций, и животные кажутся готовыми к чему угодно в любой момент, хотя большинство из них предпочитает гетеросексуальную пару в соответствии с обычной процедурой своего вида. Так что мы не должны предполагать, что люди отличаются от остальной природы.

Вопрос: Если, как вы говорите, реальная цель секса в оплодотворении, то как же быть с непосредственным удовлетворением и "у-у-у"?

Ответ: Утешительно знать, что это - для продолжения рода, но по большей части люди ведут половую жизнь ради "у-у-у", и животные тоже, потому что животные, по-видимому, не знают про оплодотворение. Если бы люди не сделали это гораздо более сложным, чем то, что необходимо для оплодотворения, об этом нечего было бы так много говорить. Люди просто совершали бы это ради непосредственного удовлетворения, а оплодотворение и зачатие наступали бы естественно при подходящих обстоятельствах.

Вопрос: Но вот мы и имеем взрыв народонаселения - потому что некоторые люди не знают, что секс ведет к зачатию. Разве не необходимо обсудить это с ними?

Ответ: Я не верю, что кто-нибудь на самом деле столь глуп. Антропологи поговаривают, что некоторые люди не знают об этой связи; но я бывал во множестве стран, включая Новую Гвинею, - и я в это не верю. Происходит нечто другое. Некоторые полагают, что достаточно объяснить этим молодым людям, что секс имеет отношение к деторождению, и они начнут пользоваться контрацептивами. Но этого не происходит. Не невежество удерживает людей от пользования контрацептивами; я не думаю также, что причиной может быть нищета: даже если вы будете давать контрацептивы даром, люди не будут ими пользоваться, если они этого не хотят. Так что это не невежество и не нищета, это что-то другое, более глубокое. Может быть, бедные отсталые люди хотят быть бессмертными?

Вопрос: Полагаете ли вы, что разговаривать о сексе - значит эксплуатировать его?

Ответ: Может быть, но это не слишком удается. Неправда, что секс способствует торговле больше, чем что-либо иное. Огромное количество корнфлекса продается без всякого секса, и также множество других продуктов, вроде хромированных автомобилей и мыльных опер... Я думаю, что ответ на вопрос состоит в том, что эксплуатировать можно лишь фальшивых людей, а реальных - невозможно.

Вопрос: Как вы связываете экономику с сексом ? Секс тесно связан с семьей, а семья - это экономическая единица. Истинное ли это отношение, этот экономический секс?

Ответ: Я не считаю, что семья - это экономическая единица, хотя она и может быть так использована. Я не думаю, что реальные люди вступают в брак по экономическим соображениям, хотя они и могут принимать их во внимание или вступать в брак вопреки им. Идея семьи как экономической единицы так же не нравится мне, как идея культуры, которая для меня является чисто академическим понятием, имеющим ценность разве что для администраторов, дельцов и экономистов или для потребителей исследовательских фондов, а не для живых людей. Большинство, т. е. 51% людей, могут очень многое делать так, как они хотят в пределах закона, и если они предпочитают поступать так, как поступают все остальные, - это хороший способ избегать ответственности. Но законы - это не культура, потому что их могут изготавливать политики, даже один политик, и политики, даже один политик, могут их извращать. Культура, я полагаю, не более чем старый покрой одежды, который может быть изменен в течение ночи, как показали Гитлер, и Сталин, и Ататюрк, и люди в деревне Маргарет Мид. Я не вижу оснований принимать старый покрой одежды всерьез только потому, что большинство людей относится к нему серьезно. Культура - это старое платье короля, продление ошибок предыдущих поколений.

Вопрос: Почему "люди спальни" - победители, а "люди туалета" - неудачники?

Ответ: Давайте возьмем самую простую ситуацию, поскольку то, что мы там увидим, применимо к другим ситуациям. Простейший способ определить победителей и неудачников - поиграть с ними в покер. Здесь не нужно вопросников, исследований и сомнений, достаточно выяснить, что у человека в кармане, когда он выходит за дверь. Опытный игрок может за три круга сказать вам, является новичок победителем или неудачником. Он может выиграть все три круга, но вы будете знать, что это -неудачник, или он может проиграть во всех трех, но вы будете знать, что это - победитель. Вот как определить неудачника. Прежде всего, он думает, что покер - это дело везения, так что если он получает плохие карты, он начинает сходить с ума и говорить: "Мне сегодня не везет", может быть, он даже бросает карты на стол. Во-вторых, он полон "Если бы только" и "Мне следовало". В-третьих, когда круг закончен, ему хочется переиграть, и он скажет: "Дайте-ка мне посмотреть следующую карту, которую я взял бы, если бы не взял эту". Победитель тоже может сказать что-то вроде этого, но лишь для того, чтобы быть "своим парнем" или доставить другим удовольствие; он не имеет этого в виду на самом деле. Победитель знает, что если он проиграл в этом круге, то потому, что либо он плохо играл, либо у него были плохие карты, вот и все, и проклятья тут ни при чем. Он подождет следующей партии и будет играть лучше.

Победитель - это человек, который принимается за что-то, что он решил сделать, и делает это, если это возможно; если у него не получается с первого раза, то получится в следующий раз. Он знает, что все делают ошибки, - кроме победителей. Он не позволяет Ребенку или Родителю вмешиваться в суждения. Вот почему покер - игра для мужчин. Если в игре участвует женщина, все мужчины подвергаются беспокойству со стороны своих Ребенка или Родителя - если у них есть Родитель. Что сказал бы твой отец, если бы увидел, что ты выигрываешь деньги у женщины? Хуже того, что сказал бы твой психиатр, если бы ты пришел и рассказал ему, что обыграл женщину? Тебе пришлось бы потратить весь выигрыш на психоанализ, прежде чем ты вернул бы себе покой. Так что только негодяи, которые не ходят к психиатрам, могут выигрывать в покер у женщин.

Еще одна примета вероятного неудачника - употребление множества туалетных выражений. Победитель может выругаться при случае, но не через каждое слово. Самый ярый неудачник, какого я знал, готовый спустить жену, дочерей и семейное ранчо, все время ругался во время игры, хотя в другие моменты разговаривал прилично.

Так что неудачник кричит: "Мне не везет!", "Если бы только", "Мне следовало..." - Победитель же говорит: "Я не позволю этому повториться", - и действительно не позволяет. Разумеется, неудачник иногда выигрывает, но можно быть уверенным, что он спустит свой выигрыш.

Вопрос: Какова разница между эго-состояниями и ролями?

Ответ: Эго-состояния - естественный феномен, а роль "надевается". Человек может играть много ролей, не меняя эго-состояния, например, человек в эго-состоянии Ребенка может играть роль родителя, взрослого или ребенка. Дети так и поступают, когда играют в "дочки-матери": кто-то играет маму, кто-то доктора, кто-то маленькую девочку, но все при этом находятся в эго-состоянии Ребенка. Взрослые тоже так поступают, когда играют в шарады.

Вопрос: Может ли трансакциейный анализ пропить какой-нибудь свет на сочетание большой любви с большой ненавистью?

Ответ: Только проанализировав вовлеченные эго-состояния и ход трансакций. Например, Родитель может испытывать сильное притяжение, а Ребенок при этом - сильную антипатию, основанную на ревности. Или Ребенок может любить в другом Ребенка и ненавидеть Родителя. Или само эго-состояние Ребенка может колебаться, как это бывает с реальными детьми. С трансактной точки зрения это начинается с амбивалентности Матери: она дает пишу и отнимает ее, требует испражнений и выбрасывает их, целует ребенка и прогоняет его. Огромное количество психоаналитической литературы пытается объяснить происхождение такой амбивалентности в раннем детстве.

Вопрос: Как вы полагаете, насколько большинство людей сознает, в каком эго-состоянии они находятся в каждый данный момент ?

Ответ: Если только они не обучены трансакционному анализу или не проходили соответствующую терапию, или не размышляли об этом специально, - люди вообще этого не познают. Так что в мире существует около трех миллиардов людей, которые совершенно не сознают, в каком эго-состоянии они находятся, и может быть около полумиллиона тех, кто сознает. Если бы три миллиарда людей научились осознавать это однажды ночью, наутро все пошло бы гораздо лучше. Легкий способ сделать это - послушать, что происходит в вашей голове: тогда вы услышите, как ваши три эго-состояния разговаривают друг с другом. Если бы все остановились и послушали, что происходит в их собственных головах, они все стали бы прекрасными людьми и распространяли бы добро вокруг, и это разрешило бы множество мировых проблем в тот же миг.

Эго-состояния Родителя, Взрослого и Ребенка были впервые систематически изучены трансакпионным анализом; это его основания и его характерный признак. Там, где имеют дело с этими состояниями, есть трансакционный анализ, там, где не имеют, трансакционного анализа нет. Так что необходимо знакомство с этой дисциплиной, чтобы сознавать собственные эго-состояния.

Вопрос: А что вы скажете о людях, которые сознают, что играют роль?

Ответ: Понимание, что вы играете роль, само по себе - роль. Хоть я и ненавижу парадоксы, которые сами себя низводят до исчезновения, но в данном случае это верно.

Вопрос: Как покончить с игранием. игр?

Ответ: Первое правило - проводить время в наблюдении за собственными играми, а не за ирами других. Второе правило - пробовать достаточно долго не играть в свои любимые игры, так чтобы ваши любимые игроки могли отметить, что вы перестали, так что они тоже могут перестать. Тогда можно посмотреть, что из этого выйдет. Если все пойдет хорошо, вы можете получить свою награду в виде хорошей расплаты вместо плохой. Например, пара, играющая "Гам" и получающая расплату в виде гнева, может обнаружить, что секс приятнее, чем гнев, во что им трудно было бы поверить, пока они не попробовали.

Вопрос: Как вы можете говорить, что младенцы знают больше о человеческих отношениях, чем взрослые, когда мы постоянно учимся и узнаем об этом все больше?

Ответ: Вы узнаете об этом все больше и больше слов, дети же умеют обнаруживать обман быстрее, чем взрослые. У взрослых нет разрешения смотреть на людей или прямо с ними говорить, дети же еще не лишены этого до определенного возраста, так что они смотрят прямо на вас и вы не можете от них спрятаться. Взрослые не смотрят друг на друга дольше нескольких секунд, кроме особых ситуаций, вроде игры в гляделки или любви, или специальных профессиональных: ситуаций, как психотерапия. Если вы последите за движениями своих или чьих-нибудь еще глаз в любом собрании людей, вы увидите, что это так. Но если вы хотите узнать что-то о людях, вам нужно смотреть на них, а детям это еще разрешено. Вот один из ответов.

Вопрос: Что вы имеете в виду под "профилактической интимностью" ?

Ответ: Интимность, при правильном обращении с ней, может предотвратить боли в спине, рак желудка, геморрой, тусклые глаза. Вот что я имею в виду.

Вопрос: Сколь долгое время нужно позвоночнику, чтобы ссохнуться?

Ответ: Весьма долгое. Сначала появляется голод по поглаживанию, и это продолжается и продолжается: у ребенка неделями, у взрослого, может быть, годами. Затем наступает момент, когда человек становится болезненно чувствительным, и вместо того, чтобы принимать поглаживания с благодарностью, он начинает избегать их, не будет их получать или "не впустит" их. После этого он начинает двигаться под уклон.

Вопрос: Что вы скажете о строгих сексуальных нравах и психических болезнях?

Ответ: Я начну с анекдота. Люди приезжают на Таити и говорят: Как замечательно, сексуальная свобода, и посмотрите, как они здоровы!" Я знал хорошего репортера из Таиланда, который говорил что-то подобное. Но если вы хотите узнать про психическое здоровье, поинтересуйтесь психическими болезнями, и психиатрическая лечебница - хорошее место для этого. И вот, если вы спуститесь милей ниже по улице от сексуальной свободы на Папеете, вы найдете там психиатрическую больницу. И в ней вы обнаружите примерно тот же процент психически больных людей и точно те же психические болезни, что в. любом другом месте мира, включая Нью-Йорк и Калифорнию. А если вы находитесь на денди-дансинге в Бангкоке, посмотрите на другую сторону реки - там психиатрическая больница. И там тот же процент психически больных людей, страдающих теми же психическими болезнями, что и всюду.

Если вы очень хотите быть одураченными, вы можете поехать на маленький островок среди островов Фиджи, вроде Ротума, и там вы вообще не найдете психических болезней, - не прекрасно ли? Но если вы отправитесь в психиатрическую больницу на Суве, вы найдете там всех психиатрических больных с Ротумы, потому что их отвозят туда. И то же относится к дикой Новой Гвинее, роскошной Африке, пуританской России и Китаю. Так что ответ на этот вопрос состоит в том, что, как показывает мой опыт, сексуальные запреты в очень малой степени прямо влияют на психические болезни. Сексуальная совесть может досаждать людям, но это дело индивидуума. Фактически слово "нравы" применимо лишь к очень маленьким обществам, не больше деревни, и им часто злоупотребляют, чтобы избежать необходимости отвечать па вопрос, что же действительно происходит, - а происходит индивидуальное родительское программирование.

Вопрос: Если позвоночник ссыхается без сенсорной стимуляции, почему не воспользоваться галлюциногенами?

Ответ: Потому что это грозит ссыханием мозга вместо позвоночника. Овидий знал это две тысячи лет назад. Стимуляция должна приходить извне. Многие люди, пострадавшие от глубокой привычки к марихуане, согласятся с этим. Наркотики - вместо людей.

Вопрос: Бы описали удовлетворенную женщину. Какие проявления можно отметить у удовлетворенного мужчины?

Ответ: У него пружинящий шаг, сияющие глаза, и его дети счастливо смеются.

Вопрос: Что вы скажете относительно обращения к хиропрактику для предохранения позвоночника от высыхания?

Ответ : Я не люблю хиропрактиков. X. Л. Менкен сказал, что их следует поощрять, потому что в "обществе благоденствия" это единственный оставшийся метод естественного отбора, так что люди, которые хотят к ним ходить, должны получить такую возможность.

Вопрос: Как вы объясните упругость в мужчине, у которого нет подруги?

Ответ: Не знаю, но могу себе представить, что он будет выглядеть так, будто подруга у него есть.

Вопрос: Во всем, что вы говорили, заметно подшучивание. Бываете ли вы когда-нибудь серьезным?

Ответ: Все мои подшучивания серьезны, если вы можете правильно их прочесть.

Вопрос: Вам не кажется, что вы несколько высокомерны?

Ответ: Я веду себя высокомерно только в тех случаях, когда чувствую себя приниженным неуверенностью в том, о чем я говорю. Я предпочитаю выходить из ситуации таким образом. Мне приятнее быть высокомерным, нежели приниженным, и это приятнее и слушателям, потому что они получают право критиковать меня; нельзя же, в конце концов, критиковать приниженного человека: вы либо откланиваетесь, либо распинаете его, а я не готов ни к тому, ни к другому.

Вопрос: Вы называли множество книг. Какие из них вы рекомендовали бы?

Ответ: Обратитесь к следующему разделу.